حسين غروي‌رام، مديرعامل شرکت انفورماتيک‌گستر کار صنفي‌اش را به طور جدي از دوره دوم سازمان نظام صنفي رايانه‌اي تهران آغاز کرد و با ورود به هيات مديره بر کرسي رياست کميسيون سخت‌افزار نشست. اگرچه وي در نيمه راه به دلايل مختلف از رياست اين کميسيون کنار رفت و با گلايه‌هايي که از نحوه کار در سازمان داشت شايد به نظر مي‌آمد ديگر نخواهد کار صنفي بکند، اما علاقه او به فعاليت‌هاي صنفي بيش از اينها بود و بعد از تشکيل مجمع عالي واردات کشور که هسته اصلي‌اش از فعالان حوزه آي‌تي هستند او به کميسيون آي‌تي، لوازم خانگي و صوتي و تصويري اين مجمع وارد شد و پس از استقلال کميسيون آي‌تي در اين مجمع به عنوان نايب رييس اين کميسيون معرفي شد. غروي با تجاربي که در دوره دوم سازمان نصر کسب کرده بود عطش ورود به هيات‌مديره دور سوم سازمان را داشت و در دقايق پاياني ثبت‌نام وارد گود انتخابات شد و از افراد محوري تعيين نقشه راه پيشنهاد 20 بود، ولي با مغلوب شدن پيشنهاد 20 در انتخابات، وي هم مانند اکثر اعضاي پيشنهاد 20 از ورود به هيات‌مديره ناکام ماند. اما وي همچنان نقش کليدي در مسايل صنفي حوزه سخت‌افزار و واردات دارد، چرا ک



انتخابات دوره جديد سازمان را که در آن راي نياورديد چگونه ارزيابي مي‌کنيد؟
زماني که اسامي کانديدا را براي انتخابات سازمان مي‌بستند، حدود 40 نامزد ثبت‌نام کردند و من آخرين نفري بودم که شرکت کردم، چون از جو مربوط به مديريت آينده سازمان درک درستي نداشتم. شما مي‌دانيد که در هر انتخاباتي لابي‌هايي شکل مي‌گيرد و ائتلافاتي تشکيل مي‌شود.
خلاصه با شک و ترديد و وسواس تصميم گرفتم شرکت کنم و وقتي شرکت کردم فهميدم ائتلاف 15 که هميشه در انتخابات سازمان شکل مي‌گرفت، دو سه هفته قبل جلسات‌شان را تشکيل داده و تيم‌شان را بسته بودند. وقتي که حضورمان در انتخابات جدي شد، بدنه اصلي پيشنهاد 20 که در سه سال گذشته به صورت پيشنهاد شکل داده بوديم، دور هم جمع شديم و پيشنهاد 20 را اين بار با يک فرمت جديدي راه‌اندازي کرديم. فرمت‌اش هم اين بود که از کساني استفاده کنيم که فعال صنفي بودند و درد صنف را مي‌شناختند. اين بار براي بخش‌هاي مختلفي که در سازمان احساس مي‌شد در هيات مديره بايد وجود داشته باشد از بين کانديداها شروع به مصاحبه کرديم و ليست را تشکيل داديم. پيشنهاد 20 در نخستين جلسات يک نقشه راهي تعيين کرد که بنده در آن مشارکت فعالي داشتم. همان طور که مي‌دانيد در انتخابات اتفاقات تلخ و شيريني افتاد که عمده‌ تلخي‌هايش براي پيشنهاد 20 بود که به صورت حمله از سوي اتحاد 15 رخ داد.

اين اتفاقات تلخ و شيرين که مي‌گوييد، از نگاه شما چيست؟
نمي‌خواهم موضوع را موشکافي کنم. اين داستان‌ها مربوط به جريان انتخابات بود و بعد آن نيز همدلي هم به وجود آمد و مثلا من به رغم اينکه عضو هيات‌مديره نيستم، در کميسيون سخت‌افزار عضو هستم و فعاليت صنفي‌ام را انجام مي‌دهم.
اما در بحبوحه انتخابات ما گفتيم خط قرمز نداريم و بهار صنفي قرار است اتفاق بيفتد؛ به اين ائتلاف برچسب‌هاي مختلف زدند. ايراد ديگري که به ما گرفتند اين بود که گفتند اعضاي پيشنهاد 20 دولتي هستند که بعدا مشخص شد که اعضاي اتحاد 15 بيشتر دولتي هستند. ما برعکس اتحاد 15 سرليستي براي رياست نداشتيم، اما گفتند آقاي برخوردار سرليست ماست و مصاحبه‌هايي کردند که بايد از امپراتوري و اين مسايل جلوگيري کرد.

ترکيب ما بسيار قوي‌تر بود، اما براي همين موضوع نيز داستان ديگري درست کردند که اعضاي پيشنهاد 20 يک عده پولدار و به دنبال انحصارگرايي هستند.

عده‌اي هم از اتحاد 15 در مورد کميسيون سخت‌افزار اظهارنظرهايي کردند، در حالي که اصلا چيزي در مورد اين کميسيون نمي‌دانستند و حتي يک بار در جلسات کميسيون نبودند. عملا ليست اتحاد 15 سخت‌افزاري کم داشت و فقط آقاي بيات و آقاي فرجي و خانم لاريجاني سخت‌افزاري بودند که به نظر من خانم لاريجاني هم خيلي سخت‌افزاري نيست. از اين تيم آقاي بيات و آقاي فرجي راي نياوردند. در پيشنهاد 20 هم که در کل آقاي علايي، پيربابايي، شانه‌ساز‌زاده و خانم آريا راي آوردند و عملا با سياستي که در پيش گرفته شد متاسفانه به دليل نبود حساسيت صنفي در انتخابات، فقط يک نفر سخت‌افزاري يعني آقاي پيربابايي وارد هيات مديره سازمان شد. براي همين در پايان انتخابات يک عده ذوق زده و يک عده هم شوک شده بودند. ما شوک شده بوديم و اتحاد 15 و حاميانش ذوق زده شده بودند.


دليل اين موضوع را چه مي‌دانيد؟
دليل‌اش خيلي ساده است. چون کساني که حق راي داشتند راي‌شان را به دست دوستان‌شان دادند، کلا ما در تصميم‌گيري در زندگي‌مان همين طور هستيم و فکر مي‌کنيم هميشه يک ناجي ديگري وجود دارد که مي‌تواند براي‌مان تصميم‌گيري کند و بيشتر به دوستان‌مان اعتماد مي‌کنيم. موضوع دادن حق وکالت راي اين انتخابات را رقم زد.

خب براي اين موضوع راه‌حلي در نظر گرفته نشده است؟
چرا. اتفاقا کميته‌اي در سازمان ايجاد شده که براي انتخابات بعدي اين مسايل اتفاق نيفتد و روي اين مساله نظارت شود و در واقع قوانين انتخابات را درست کنند. مثلا طبق قانون سازمان شما مي‌توانيد به دو شرکت غير، وکالت دهيد يا اينکه براي راي دادن نماينده معرفي کنيد و عملا با اين قانون هر کسي مي‌تواند حق راي جمع کند و حساسيت‌هاي صنفي نيز از بين مي‌رود.

در حال حاضر هم آقاي پيربابايي از پيشنهاد 20 رييس کميسيون سخت‌افزار شده است.
بله، چون تنها فرد سخت‌افزاري بود که راي آورد. اتفاقا من ديده بودم که رسانه‌ها از تعامل بين دو ائتلاف نوشته بودند. بله بدون تعامل نمي‌توان کار کرد، اما گزينه ديگري براي رياست کميسيون سخت‌افزار وجود نداشت.

شما بعد از رياست کميسيون سخت‌افزار در دوره قبل، در زمان انتخابات اين دوره از سانسور شدن مي‌گفتيد، فکر مي‌کنيد حالا با رياست يکي از اعضاي پيشنهاد 20 در کميسيون سخت‌افزار که در ائتلاف شما بود، اين موارد از بين خواهد رفت؟
بگذاريد اين موضوع را از اول براي‌تان تعريف کنم. از زماني که آن اتفاقات در سازمان افتاد و بنده از رياست کميسيون کنار رفتم و بعد از آن نيز کميسيون سخت‌افزار تنها يکي دو جلسه تشکيل داد. تير ماه 89 در مجمع عالي واردات که هسته اصلي آن نيز اهالي آي‌تي بودند کميسيوني با نام کميسيون آي‌تي، لوازم خانگي و صوتي و تصويري تشکيل شد و بسيار کميسيون قوي از آب درآمد؛ چون از شرکت‌هاي بزرگ و مديران با تجربه تشکيل شد. اين کميسيون 15 عضو داشت که هر کدام از حوزه‌هاي آي‌تي، لوازم خانگي و صوتي و تصويري پنج عضو داشتند که پنج عضو آي‌تي آن شامل آقاي سيف از سازگار، جليليان از آواژنگ، دُرکوش از شاب، منصوريان از بدر و بنده مي‌شد.

کميسيون‌هاي ديگري در مجمع واردات در حوزه‌هاي مانند خودرو، کالاهاي اساسي، آرايشي بهداشتي و غيره تشکيل شد که اين کميسيون از کميسيون‌هاي فعال مجمع واردات به حساب مي‌آمد.


اما چون هر رسته‌اي مي‌تواند کميسيون داشته باشد، از سوي هيات مديره مجمع واردات پيشنهاد شد که رسته آي‌تي از کميسيون لوازم خانگي و صوتي و تصويري جدا شود که ما حتي به خاطر قوي بودن اين کميسيون با اين پيشنهاد مخالفت کرديم. به هرحال دبيرخانه مجمع نيز از اعضاي صنفي حوزه دعوت کرد تا انتخابات کميسيون آي‌تي برگزار شود و بعد از انتخابات در تاريخ 7 شهريور ماه نيز آقاي اميري از ماديران به عنوان رييس کميسيون آي‌تي انتخاب شد و بنده هم با پيشنهاد اعضا به عنوان نايب رييس کميسيون آي‌تي انتخاب شدم و آقاي پورنقشبند نيز دبير اين کميسيون شد.

البته عملا در حال حاضر دبيري که ما در کميسيون قبلي داشتيم يعني آقاي عليخاني که بسيار دقيق و فعال است، به عنوان دبير کميسيون آي‌تي فعاليت مي‌کند.

تاکنون در کميسيون آي‌تي مجمع واردات چه فعاليت‌هايي انجام شده است؟
هم‌اکنون فعاليت‌هايي در اين کميسيون ليست شده و در حال بررسي و پيگيري است. در ابتدا آيين‌نامه داخلي کميسيون آي‌تي را تدوين کرديم. عناوين موضوعاتي که در اين کميسيون در حال بررسي و پيگيري است شامل بررسي قانون و آيين‌نامه سازمان حمايت در خصوص مديريت واردات، بررسي موضوع بازرسي و استاندارد قبل از ثبت سفارش کالا، روش‌هاي تسهيل در روند استاندارد اجباري کالاهاي حوزه، بررسي پروژه شبنم و مشارکت فعال با وزارت صنعت، معدن و تجارت و شرکت خدمات انفورماتيک راهبر، بررسي مشکلات برچسب انرژي کالاها و ارايه نرخ پيشنهادي تعرفه کالاهاي آي‌تي براي سال 91 مي‌شود.

اين مسايل در شش جلسه کميسيون آي‌تي مجمع واردات که ايتکام (ITcom) نامگذاري شده بررسي و در حال پيگيري است.

در حال حاضر شما نايب‌رييس دو کميسيون مجمع واردات و سازمان نظام صنفي رايانه‌اي هستيد؟
بعد از جلسه ششم کميسيون مجمع واردات و پس از انتخابات سازمان که آقاي پيربابايي نيز به عنوان رييس کميسيون سخت‌افزار انتخاب شدند، ايشان براي اعضاي صنف فراخوان دادند و حدود يک ماه پيش در جلسه‌اي آقاي پيربابايي براي کميسيون سخت‌افزار تشکيل داد و در مورد مسايل کلي سازمان صحبت شد. در اين جلسه نايب رييس کميسيون سخت‌افزار نيز انتخاب شد که دوستان دوباره بنده را براي اين سمت انتخاب کردند. عملا بنده نايب رييس کميسيون سخت‌افزار سازمان نظام صنفي و کميسيون آي‌تي مجمع واردات شدم. دليلش هم اين بود که دوستان خودشان بر اين عقيده بودند که خيلي از مسايل کميسيون سخت‌افزار به مجمع واردات هم مرتبط است چون سخت‌افزاري‌ها عمدتا واردکننده هستند. حتي پيشنهاد اين بود که بسياري از جلسات مي‌تواند با هم برگزار شود و مثلا جلسه هفتمي که به نام کميسيون آي‌تي برگزار کرديم آن دسته از اعضاي کميسيون سخت‌افزار را که در مجمع نبودند، براي جلسه کميسيون آي‌تي دعوت کرديم.

به خاطر اينکه موازي کاري نکنيد اين راه حل را در پيش گرفتيد؟
چون هر دو کميسيون يک مسوول مشترک و در واقع نايب رييس دو کميسيون دارد از موازي کاري جلوگيري مي‌کند. از سوي ديگر اين دو کميسيون اعضاي مشترک هم زياد دارد.

در مورد برچسب انرژي در کميسيون آي‌تي چه تصميماتي گرفته شد؟
در اين مورد حتي در کميسيون قبلي که با نام آي‌تي، لوازم خانگي و صوتي و تصويري فعاليت مي‌کرد هم صحبت کرديم که نمي‌شود برچسب را روي کالا زد که قرار شد روي کارتن نصب شود، اما چند روز پيش موسسه استاندارد، تحقيقات صنعتي مقررات جديدي را تصويب کرده که طبق آن نصب برچسب انرژي فارسي بر روي انواع تجهيزات اداري مانند کامپيوتر، نمايشگر، دستگاه‌هاي کپي و چاپگر چندکاره، چاپگرهاي ماشين فکس، ماشين‌هاي ترکيبي فکس و غيره در زمان ترخيص لازم است، به اين ترتيب که برچسب انرژي هر تجهيز روي کالاي تمام شده به صورت ثابت و دايمي حک شود. اين برچسب انرژي دو ابعاد 4×8 و 2×4 ‌سانتي‌متر دارد. ما قبلا اين تعاملات را انجام داديم که بعد از ترخيص برچسب انرژي روي کارتن نصب شود، در حال حاضر هم اين قانون جديد را پيگيري مي‌کنيم که از تسهيل واردات جلوگيري نشود.

پروژه شبنم را چگونه ارزيابي کرديد؟
ما مفصل اين طرح را بررسي و اين موضوع را از کميسيون قبلي مجمع واردات نيز شروع کرديم. کارگروهي براي پيگيري اين پروژه تشکيل شد و اين طرح غيرقابل اجرا تشخيص داده شد و بنابراين درخواست کارشناسي و توقف اين طرح در خصوص کالاهاي رايانه‌اي کرديم. همچنين دلايلي زيادي را براي توقف اين طرح در جلسه‌اي که با شرکت خدمات انفورماتيک راهبر داشتيم، ارايه کرديم.

چند مورد از ايرادات طرح شبنم را مي‌گوييد؟
اين طرح اشکالات زيادي دارد، مثلا اين طرح فقط در مورد مانيتور، نوت‌بوک، چاپگر و کارتريج اجرا مي‌شود. در مورد کالايي مثل مانيتور که 95 درصد بازار آن توليد داخل است، تشخيص كالاي اصلي از قاچاق به راحتي از نوع بسته‌بندي و نوشته‌هاي فارسي روي كارتن و شماره مدل به راحتي امكانپذير است. همچنين به دليل عدم پيش‌بيني شماره سريال كالا در طرح شبنم و عدم برقراري تناظر و ارتباط بين كالا و هولوگرام از طريق شماره سريال كالا، عملا هولوگرام شنبم
مي تواند به دفعات توسط يك واردكننده براي يك كالا مورد استفاده قرار گيرد.
با اجراي اين طرح خريد و فروش کارتن‌هاي کارتريج داراي برچسب شبنم باب خواهد شد و پيش‌بيني مي‌شود با اجراي اين طرح کانال‌هاي فروش زيرزميني و غيرقانوني فروش برچسب ايجاد شود.
از سوي ديگر مي‌توان قبل از ثبت سفارش کالا هولوگرام را سفارش داد و هولوگرام را از مبدا روي کالا چسباند و يا در مرحله ترخيص کالا اين کار را کرد. فرض کنيد شرکتي با کارت بازرگاني قلابي مي‌تواند ثبت سفارش انجام دهد و با آن ثبت سفارش هولوگرام‌ها را دريافت کند و آن را بفروشد و کسي نيست هم که بخواهد روي اين موضوع نظارت کند.
ما بعد از اين جلسه با شرکت خدمات انفورماتيک راهبر کارگروهي تشکيل داديم که قرار شد در جلسات اين شرکت حضور داشته باشيم و پيشنهاد داديم در حال حاضراين طرح فقط در مورد موبايل اجرا شود، چون واردکنندگان موبايل با استفاده از اين طرح مي‌توانند بازارشان را کنترل کنند و از اين طرح سود مي‌برند. بنابراين اين طرح از نظر کميسيون آي‌تي مجمع واردات و کميسيون سخت‌افزار سازمان نظام صنفي ايراد دارد و ما درخواست تعليق آن را داريم.

در مورد تعرفه پيشنهادي سال 91 آيا در مورد تعرفه All in One تصميماتي گرفته شد؟
علي رغم توافقاتي که روي تعرفه‌هاي کالاهاي ديگر در کميسيون داشتيم که در ادامه آنها را مي‌گويم در مورد تعرفه واردات All in One در جلسه‌اي که برگزار کرديم به اجماع نظر نرسيديم. به همين دليل کارگروهي تشکيل شد که در حال بررسي تعرفه اين کالاست.

پيشنهادهاي ديگر تعرفه‌اي چه بود؟
اضافه شدن مانيتورهاي LED به تعرفه فعلي 8528510 با عنوان مانيتور با صفحه تخت ال‌سي‌دي با صفحه تخت معمولي 14 تا 24 اينچ، پيشنهاد کاهش تعرفه کارتريج از 15 درصد به 4 درصد، کاهش حقوق ورودي رديف تعرفه 8443310 با عنوان چاپگرهاي سوزني 132 ستوني با کاغذ پيوست با سرعت بالاي 600CPS از 25 درصد به 4 درصد، درخواست ايجاد تعرفه جديد براي قطعات يدکي و اجزاي رايانه‌هاي قابل حمل مثل نوت‌بوک که به تنهايي قابل استفاده نبوده و به تعمير و ساخت نوت‌بوک‌هاي مورد استفاده قرار مي‌گيرد. مانند کيبورد و ال‌سي‌دي نوت‌بوک. براي اين رديف تعرفه 4 درصد پيشنهاد کرديم. درخواست ايجاد تعرفه جديد با نام شارژر و آداپتور براي نوت‌بوک با تعرفه 4 درصد از ديگر پيشنهادهاي ما بود. پيشنهاد تعرفه 4 درصدي براي پخش‌کننده‌هاي صوتي و تصويري و ايجاد تعرفه جديد براي تبلت نيز از جمله درخواست‌هاي ما براي تعرفه سال 91 است که به کميسيون ماده يک ارايه مي‌کنيم.

در مورد استاندارد و بازرسي کالاها قبل از ثبت سفارش کميسيون آي‌تي چه پيشنهادي داديد؟
ما در اين زمينه پيشنهاد حذف استاندارد و بازرسي کالا قبل از ثبت سفارش را داديم. چرا کالاهايي که بعد از ورود استاندارد مي‌گيرد بايد قبل از ثبت هم بازرسي شود؟ چون براي کالايي که استاندارد اجباري ندارد ما بايد گواهي حذف بازرسي بگيريم و عملا اين کار بيهوده و وقت‌گير است.

آيا براي وضعيت ارز و مشکلات نوسانات آن در کميسيون آي‌تي راه‌حلي ارايه شد؟
اين يک موضوع مملکتي و سياستگذاري کلان است و ما نمي‌توانيم در مورد آن صحبت کنيم. سه نرخي شدن ارز بازار را فلج کرده است. يک‌سري از شرکت‌ها که در اين بازار فعال نيستند گشايش اعتبار کردند و از ارز دولتي استفاده مي‌کنند و قيمت بازار را به هم ريختند. اين موضوع يک دوگانگي قيمتي در بازار به وجود آورده و اکثر فعالان بازار را متضرر کرده است. در واقع فقط کساني که به LC دسترسي داشتند در اين ميان منتفع شدند که اين سود از تجارت عادي حوزه به دست نيامده است. در حال حاضر رقابت واقعي در بازار از بين رفته است.
ببينيد يک مدل نوت‌بوک دل که قيمتش در بازار يک ميليون و 50 هزار تومان بود الان به 900 هزار تومان رسيده است. من دليل اين را نمي‌دانم، هيچ کالايي در بازار گران نشده و اگر هم شده به صورت موقت بوده و به حالت قبل برگشته است.

پس مساله ارز باعث ارزان شدن کالاهاي آي‌تي شده است؟
ببينيد اين موضوع بازار را فلج کرده و نتيجه آن نيز چند نرخي شدن کالاها در بازار است. مثلا نوع واردات بنده با همکارانم کاملا فرق مي‌کند. يکي از برات استفاده مي‌کند، يکي نرخ ارز از بانک مي‌گيرد، يکي LC باز مي‌کند و نرخ ديگري مي‌گيرد و يکي هم آزاد ارز تهيه کرده و نرخش فرق مي‌کند. عملا اين تعدد قيمت بازار را آشفته کرده است. مساله اين نيست که قيمت کالايي بالا و يا پايين آمده؛ موضوع اين است که فعالان بازار سردرگم شده‌اند و نمي‌توانند براي تجارت‌شان پيش‌بيني کنند.
عملا يک عامل عجيب و غريب به نام نرخ ارز بر عوامل تاثيرگذار در بازار آي‌تي اضافه شده است که تا 30 درصد بر قيمت کالا تاثير دارد.

اوضاع شرکت‌ها حوزه را چطور پيش‌بيني مي‌کنيد؟
در اين شرايط يک‌سري از شرکت‌ها منتفع و يک سري از شرکت‌ها متضرر شدند. ببينيد وقتي شما با يک استرتژي مشخص مثلا مي‌خواهيد از نقطه A به نقطه B برسيد اگر مانعي در اين ميان با نام C وجود داشته باشد کار شما براي رسيدن به نقطه B سخت خواهد شد. هم‌اکنون کساني که به صورت روتين کارشان را انجام مي‌دادند، اين موضوع برنامه‌ريزي‌شان را برهم زده است و دچار سکته شده‌اند. اما در همين حوزه شرکت‌هايي که برنامه خاصي نداشتند و نمايندگي هيچ شرکتي را هم ندارند و به روز تصميم‌گيري مي‌کنند و متعهد به خريد کالاي خاصي هم نيستند اتفاقا سود بردند.